Diskusia:Allen Ginsberg
Oné, ten váš "úzus" s plnými menami na prvom mieste mi lezie mierne na nervy chlapci:) (Teda, neviem, kde sa diskusia, kde sa kto na ňom dohodol, nachádza:) ) --Bubamara …✉ 20:03, 12. január 2007 (UTC)
Za chvíľu nám začnú deti písať do referátov "Irwin Ginsberg", lebo sak prostredné meno sa môže vynechať, nie? :) Mz 20:20, 12. január 2007 (UTC)
- Prihováram sa za vrátenie na plné meno, nechápem čo to Bubamara otvára, akú Pandorinu skrinku. Do článku sa predsa môže napísať, že je známy, resp. publikoval pod menom Allen Ginsberg ale princíp plného občianskeho mena by mal byť zachovaný, ináč vznikne riziko, že sa budeme pri každom jednom mene hádať, že v akej podobe je častejšie, známejšie, obľúbenejšie, správnejšie, krajšie a pod., a nebude to mať konca-kraja! --AtonX 20:46, 12. január 2007 (UTC)
- Ja síce súhlasím, ale už ste o tom raz diskutovali a naposledy ste sa predsa dohodli, že sú "výnimky". Tak ako ste sa vlastne dohodli? Bronto 20:49, 12. január 2007 (UTC)
Mňa by zaujímalo, či ešte aj na nejakej inej wikipédii existuje podobný úzus. Mz 20:56, 12. január 2007 (UTC)
- cs:Wikipedie:Na EN wiki to tak mají :)) --AtonX 21:01, 12. január 2007 (UTC)
- Mňa teda nie :)) Dokonca by som povedal, že skôr naopak. Bronto 20:58, 12. január 2007 (UTC)
- Riziko (hlavne zosmiešnenia) tu bude iba vtedy, ak budete presadzovať na prvom mieste občianske meno. Pre mňa za mňa, majte si presmerovania, ale ak si zadám do vyhľadávania Ritchie Blackmore, tak očakávam, že mi nájde takýto článok a nie Richard Hugh Blackmore. Je to smiešne. Ľudia, ktorých zaujíma napr. tento muzikant, ho na celom svete poznajú a teda budú hľadať aj na Wikipédii ako Ritchieho Blackmorea a nie pod jeho občianskym menom.
- P.S. cs:Wikipedie:Na EN wiki to tak mají - nuž, nechajme čo kde majú/nemajú a použime zdravý sedliacky/mestský rozum:) --Bubamara …✉ 21:05, 12. január 2007 (UTC)
- Problém nestojí tak, či nie je vhodnejšie mať známejšie meno, ale či nám poloha niečoho na prvom a nie na druhom mieste stojí za hádky a bordel (nie je nás tu totiž 1000 ako na en wiki), a ja si myslím, že nestojí. Výnimku by som urobil iba pri veľmi dlhých menách. Bronto 21:09, 12. január 2007 (UTC)
- Nestojí a teda nech je to správne, teda po mojom:)) A cicho už :) --Bubamara …✉ 21:12, 12. január 2007 (UTC)
- Nuž tak cicho som nezobral do úvahy, to je samozrejme niečo iné :)Bronto 21:13, 12. január 2007 (UTC)
- Na to sú presmerovania, aby sa všelijaké fancrufty, prezývky a pseudonymy presmerovali na štandardné občianske meno ktoré má každý v dokladoch, takže s vyhľadávaním problém nebude. PS: argument cicho je závažný, ale mňa nepresvedčil :) --AtonX 21:17, 12. január 2007 (UTC)
- Nestojí a teda nech je to správne, teda po mojom:)) A cicho už :) --Bubamara …✉ 21:12, 12. január 2007 (UTC)
- Problém nestojí tak, či nie je vhodnejšie mať známejšie meno, ale či nám poloha niečoho na prvom a nie na druhom mieste stojí za hádky a bordel (nie je nás tu totiž 1000 ako na en wiki), a ja si myslím, že nestojí. Výnimku by som urobil iba pri veľmi dlhých menách. Bronto 21:09, 12. január 2007 (UTC)
- Neviem čo tu riešite, podľa Wikipédia:Encyklopedický štýl je jednoznačné pravidlo: O osobách hovoríme zásadne v tretej osobe a uvádzame ich celé meno. --Wizzard 21:22, 12. január 2007 (UTC)
- Z pravidiel sme doteraz nič neschválili (teda nehlasovali sme). Bronto 21:27, 12. január 2007 (UTC)
- Takže si tu vlastne môže každý robiť čo chce, lebo nič nie je formálne odhlasované? --AtonX 21:46, 12. január 2007 (UTC)
- Nemôže, lebo tu máme zatiaľ nejaké dohody. Napríklad o týchto menách sme sa zrejme nedohodli. Bronto 21:50, 12. január 2007 (UTC)
- Takže si tu vlastne môže každý robiť čo chce, lebo nič nie je formálne odhlasované? --AtonX 21:46, 12. január 2007 (UTC)
- Hlasovanie o týchto smerniciach by nebol zlý nápad a zrejme by sme mali explicitne uviesť aj výnimky. --Wizzard 21:47, 12. január 2007 (UTC)
- Z pravidiel sme doteraz nič neschválili (teda nehlasovali sme). Bronto 21:27, 12. január 2007 (UTC)
Teším sa na hlasovanie, podľa mňa by mali mať názvy článkov o osobnostiach mená, pod ktorými dotyčných poznal svet (pôvodné meno z rodného listu by však malo byť samozrejme vždy uvedené v kompletnom znení - ak je známe). Čiže mám blízko k stanovisku Bubamary a Mz.
Možné príklady:
- 1. dotyčný používa pseudonym
- celkom odlišný od pôvodného mena (Hana Hegerová)
- zmenil si len priezvisko (Jiří Sovák, Mária Ďuríčková)
- 2. meno, pod ktorým osobnosť vystupovala, bolo vytvorené vynechaním istého počtu z jeho "krstných" mien (Allen Ginsberg, Niels Bohr). U niektorých osobností by sa ich oficiálne meno ani nezmestilo do infoboxu :)
- špeciálnym prípadom je vypustenie otcovského mena:
- u osobností (najmä umelcov) z východoslovanských národov, ktoré ho z praktických dôvodov vo svojej sfére pôsobenia nepoužívali (Vladimir Vysockij)
- u zástupcov neslovanských národov z bývalého ZSSR, kde bolo len rusifikovaným variantom - pozri článok z turkménskej wiki o zosnulom vodcovi tk:Saparmyrat Nyýazow
- špeciálnym prípadom je vypustenie otcovského mena:
- 3. drobná zmena v "krstnom" mene, ktorá sa vžila (Miloš Jakeš - pôvodne Milouš)
- 4. je spojením predošlých dvoch bodov (Walt Disney (Walter Elias Disney)
- 5. iniciálka sa stala súčasťou mena a ani najbližší jej nositeľa často netušia, čo pôvodne znamenala: Lyndon B. Johnson
- 6. na krkolomne znejúcu Dianu Frances Mountbattenovú-Windsorovú použime trebárs: prihliadnuť na meno z "materskej wikipédie" dotyčnej osobnosti - en: Diana, Princess of Wales :)